Übersetzung durch JUMIMA.
Englischer Originaltext
Interview mit Stefan
Übersetzt von Jumima, englischer Text unten
Ich habe Christian durch Torben kennengelernt, den Liebhaber meiner Mutter. Er kam zu meiner Geburtstagsfeier.
Was ist an deinem Geburtstag passiert?
Ich backte Kuchenfiguren und bekam Geschenke, darunter einen alten Kassettenrekorder, der nicht sehr gut funktionierte. Christian hat ihn repariert.
Ihr wurdet Freunde, weil er deinen Kassettenrekorder repariert hat?
Ja, und weil er gut mit Computern umgehen konnte. Ich ging zu ihm nach Hause und sah seinen Computer. Wir wurden immer bessere Freunde, und er kam auch hierher.
Was habt ihr zusammen gemacht?
Wir machten einen Ausflug nach Kopenhagen. Wir gingen nach Tivoli. Wir haben viele Dinge am Schießstand gewonnen. Er war schrecklich gut darin. Er hat die ganze Zeit gewonnen.
Wusstest du, dass Christian ein Pädophiler war?
Ich wusste nicht, was es bedeutete, aber dann begann Lasse über Kinderliebhaber und solche Dinge zu sprechen.
Wer war Lasse?
Er war einer von Christians Freunden. Zuerst dachte ich, dass Pädophile Menschen sind, die kleine Kinder an einen Pfahl binden und einen Kriegstanz um sie herum aufführen und sie dann zum Abendessen essen. Später fragte ich Christian, ob Pädophile wirklich so sind. Er sagte, dass sie nicht so sind. Also war ich erleichtert.
Wussten Sie, dass Christian und Lasse Pädophile waren?
Ja, ich habe es herausgefunden. Lasse erzählte, dass er deswegen sogar im Gefängnis war.
Was hast du gedacht, als du gehört hast, dass Christian ein Pädophiler ist?
Nichts Besonderes. Er war mein Freund. Ich fand ihn nett.
Könntest du sehen, dass er dich sehr mochte?
Zuerst nicht. Das kam später. Jedes Mal, wenn ein hübscher Junge an uns vorbeikam, sagte er: “Oh-oh-oh” und so weiter. Also ich dachte, er interessiere sich nur für Jungen, die ungefähr zwölf oder dreizehn Jahre alt sind. Dann erzählte er mir von einem anderen Jungen den er gekannt hatte. Und so geschah es.
Was ist passiert?
Wir haben mit diesem großen Königreich angefangen.
Du hast was angefangen?
Das große Königreich. Wir begannen…
Er hat angefangen?
Ja, und so habe ich auch mitgemacht. Aber er hat nicht sofort angefangen - wro-o-o-om! Das kam etwas später.
Wie?
Das ist schwer zu erklären.
Hat er gesagt, dass du schön bist?
Nein.
Hat er dich geküsst?
Nein.
Was hat er dann gemacht?
Ich kann mich nicht gut erinnern.
Was habt ihr zusammen gemacht?
Alles.
Was hast du danach gedacht?
Nichts besonderes.
Ist es dir peinlich, darüber zu reden?
Nein.
Erzählst du mir etwas darüber?
Worüber?
Wie du damit angefangen hast.
Ich habe Ihnen das doch schon erzählt.
Nicht wirklich.
Ich dachte zuerst, dass er nur Augen für Mädchen hatte. Eines Tages liefen wir zusammen und er sagte: “MIt der fünften Person, die uns über den Weg läuft, gehen wir ins Bett.” Zuerst ging eine Dame vorbei und er sagte “Pooh”. Dann kam ein alter Mann vorbei und sagte wieder “Pooh”. Und dann kam niemand mehr. Er sagte mir, dass er keine Mädchen mochte, sondern Jungen. Er zeigte mir ein paar Bilder von einem Jungen, den er gekannt hatte, und erzählte mir Geschichten über ihn.
Wie oft triffst du?
Täglich. Wir überspringen nie einen Tag.
Wie oft machst du es?
Was?
Zusammen ins Bett gehen.
Unterschiedlich.
Wöchentlich?
Vielleicht ein- oder zweimal am Tag. Manchmal dreimal.
Bist du es, der es so oft machen will, oder ist er es?
Wir sind es beide.
Willst du jemals nicht?
Manchmal mache ich lieber etwas anderes.
Willst du jemals, wenn Christian es nicht will?
Ja, manchmal bin ich es, manchmal er.
Was passiert dann?
Wenn einer von uns es nicht will, machen wir es einfach nicht.
Schlaft ihr zusammen?
Immer. Nein, wir haben drei Nächte nicht zusammen verbracht.
Was machst du sonst noch zusammen?
Wir gehen segeln. Manchmal gehen wir nach Odense und essen etwas. Manchmal gehen wir zum Schwimmen an den Strand. Manchmal kommt mein kleiner Bruder mit. Aber es macht nicht so viel Spaß, wenn er mitkommt.
Warum nicht?
Er glaubt, über alles entscheiden zu können. Er sagt zum Beispiel: “Torben ist mein Freund und Christian ist deiner.”
Und was sagt deine Mutter?
Sie sagt: “Oh, ihr zwei streitet immer darüber, wer euer bester Freund ist.”
Was denkt deine Mutter über Christian?
Sie findet ihn süß.
Findet Torben das auch?
Torben hält Christian für ein Genie. Er ist Experte für Computer und alles andere. Heute hat er unser Radio repariert. Es summte. Er sagte: “Ich werde es sofort reparieren. Mit der Antenne stimmt nur etwas nicht.”
Wie verbringst du normalerweise deinen Tag?
Ich gehe zur Schule und Christian arbeitet.
Was passiert, wenn du von der Schule nach Hause kommst?
Ich gehe nicht immer direkt von der Schule nach Hause. Manchmal spiele ich ein bisschen Handball oder gehe ins Freizeitzentrum.
Manchmal gehen wir in die Stadt und manchmal gehen wir zu Lasse.
Spielst du jemals mit deinen Freunden?
In der Schule, nicht zu Hause.
Hast du es jemals getan?
Ja, vielleicht in der ersten Klasse. Das war, bevor ich Christian kennenlernte.
Wie lange wirst du wohl noch mit Christian zusammen sein?
Das ist eine schwierige Frage. Man muss fast Professor sein, um darauf zu antworten.
Viele Jahre?
Ich vermute, er wird später mit meinem kleinen Bruder gehen.
Denkst du dann, wenn das passiert, will er nicht mehr bei dir sein?
Nein.
Und dann suchst du einen anderen Freund?
Ich weiß es nicht. Das kann ich jetzt noch nicht sagen.
Vielleicht eine Frau?
Niemals in meinem Leben.
Frauen sind doof?
Ja.
Deine Mutter auch?
Das ist anders. Sie ist sehr lieb. Das habe ich mir immer gedacht.
Magst du Torben auch?
Ja, aber nicht auf die gleiche Weise.
Spielt er manchmal mit dir?
Nicht mehr, aber bevor ich Christian kannte …
Wenn zwischen Ihnen und Christian etwas sehr Schönes passiert, fühlst du dich dann nicht versucht, deinen Freunden davon zu erzählen?
Nein, weil Christian etwas passieren könnte - es könnte der Polizei gemeldet werden.
Du hast Angst vor der Polizei?
Ja, ein wenig.
Was würde die Polizei wohl tun?
Sie würden sicherlich sagen: “Nun, Stefan, sag uns, was ihr zusammen macht. Danach bekommst du eine Bratwurst!”
Sie werden sicherlich auch sagen, dass Christian kleine Kinder korrumpiert.
Und was würdest du ihnen sagen?
Dass es nicht stimmt.
Glaubst du, die Polizei wird kommen?
Sie könnten. Irgendwann mal.
Wie könnte die Polizei das herausfinden?
Einige Hexen leben in der Nachbarschaft, und wenn sie es herausfinden, werden sie die Polizei rufen. Aber ich habe eine Vereinbarung mit meiner Mutter gemacht, dass sie behaupten würde, Christians Verlobter zu sein.
Aber sie ist mit Torben verlobt.
Sie kann zwei Liebhaber gleichzeitig haben.
Wie alt sollte eine Person sein, bevor sie Sex haben kann?
Null Jahre.
Interview mit Stefans Mutter
Kurz nachdem ich Torben kennengelernt hatte - wir waren im Kloster Moster, einem Musikort hier in Svendborg -, trafen wir einen von Torbens guten Freunden, Christian. Wir luden ihn ein, uns zu Hause zu besuchen und er kam zu Stefans Geburtstagsfeier. Meine Familie war auch da und eine Reihe von Freunden. Christian verbrachte an diesem Tag viel Zeit im Kinderzimmer, zusammen mit Torben. Eines von Stefans Geschenken war ein Tonbandgerät, dessen Verwendung ihm gezeigt werden musste. Stefan war an diesem Tag sehr, sehr glücklich.
Christian kam am nächsten Tag wieder. Stefan interessierte sich sehr für diesen jungen Mann, auch weil er in einem Orchester spielte. Ein paar Tage später gingen sie zusammen nach Kopenhagen und Christian begann jede Nacht in unserem Haus zu schlafen. Stefan war ziemlich verliebt in ihn und sie durchstreiften gemeinsam die Stadt. Ich habe mich ganz rausgehalten.
Haben Sie alles vorausgesehen, was später passiert ist?
Nein, habe ich nicht. Obwohl ich ziemlich gut wusste, dass Christian Kinder sehr liebte, konnte ich nur sehen, dass Stefan damals glücklich war. Er war glücklicher als ich ihn seit Jahren gesehen hatte und ich wusste, dass es an Christian lag. Mir war klar, dass Stefan verliebt war.
War er das wirklich?
Es strahlte von ihm aus. Er hat sich genauso verhalten wie ich, wenn ich verliebt bin. Ich habe ihn noch nie so glücklich gesehen. Er sang die ganze Zeit und schwatzte über Christian. Er konnte sich wirklich um nichts anderes kümmern. Sie duschten immer zusammen, plauderten, spielten herum und schlossen die Tür ab. Es fand es ok.
Wann hast du gemerkt, dass sie sexuelle Beziehungen haben?
Zwei oder drei Wochen nach Stefans Geburtstag. Ich wollte es wissen, also fragte ich Christian ganz direkt, ob sie Sex hätten. Er sagte: “Ja, da passiert was.” Ich wusste nicht genau, was passierte. Ich hatte eine vage Vorstellung davon, wie Pädophile sich liebten, aber ich habe sie nie gefragt. Stefan kam einmal zu mir und fragte, was er tun sollte, weil er keinen Orgasmus bekommen konnte. Ich war froh, dass er mit seinem Problem zu mir kam. Dies war das einzige Mal, dass ich mit Stefan darüber gesprochen habe.
Er spielt mit Christian. Zum Beispiel stellt er eine Spielkelle zwischen seine Beine. Oder vielleicht sagt er: “Willst rein gehen, um was zu schlürfen?” Er streichelt Christian ganz offen. Ich finde das schön.
Was glaubst du, hat er von der Beziehung?
Stefan hatte noch nie engen Kontakt zu einem Mann gehabt. Ich habe mit zwei Männern gelebt, mit denen hatte er überhaupt keine Beziehung; sie hassten und beleidigten ihn einfach. Kein Körperkontakt. Jetzt wird sein Bedürfnis danach befriedigt, und das ist wichtig, eine sehr gute Sache meiner Meinung nach.
Stefan war immer eifersüchtig auf seinen kleinen Bruder, weil er seinen Vater besucht. Stefan hat seinen eigenen Vater nie gesehen.
Dies ist das erste Mal, dass Stefan eine Beziehung zu einem Mann hat.
Könnte er nicht eine solche Beziehung ohne Sex haben?
Leicht, aber er will auch den Sex. Das strahlt von ihm aus.
Er hat gesagt, dass er Angst hat, dass Christian mehr an seinem kleinen Bruder interessiert ist?
Ich glaube nicht, dass das stimmt. Stefan ist einfach eifersüchtig.
Warum ist er eifersüchtig?
Ich weiß es nicht, aber er muss diese Liebe bis zum Ende leben dürfen. Niemand darf ihn zurückhalten. Außerdem hat diese Beziehung auch die Beziehung zwischen uns beiden gestärkt. Ich darf ihn jetzt berühren und küssen, was er mir seit einigen Jahren nicht mehr erlaubt hatte.
Wie oft treffen sie sich?
Täglich. Es ist für uns alle zu einem täglichen Ereignis geworden, mit so vielen Menschen zusammen zu sein, und ich denke, es ist in Ordnung. Ich habe großes Vertrauen in Christian und bin nur dann wirklich besorgt, wenn er mit anderen Pädophilen zusammen ist.
Was fürchtest du?
Ich fürchte, er wird weitere erwachsene Freunde finden, dass er vergisst, dass hier jemand in ihn verliebt ist. Es kommt nicht oft vor, dass Sie Eltern finden, die denken, dass es in Ordnung ist, wenn sich ihr Kind in einen Erwachsenen verliebt. Ich habe manchmal das Gefühl, ausgebeutet zu werden, aber das verschwindet, wenn ich sehe, was für eine gute Zeit Stefan hat.
Es gab Zeiten, in denen ich dachte, die Beziehung würde zu viel, dass Stefan vergessen würde, mit gleichaltrigen Freunden zu spielen. Aber jetzt hat er den Punkt erreicht, an dem er sich manchmal entscheiden kann, mit seinen Freunden und nicht mit Christian zusammen zu sein. Ich finde das sehr gut.
Es ist nun einen Monat her, seit ich das letzte Mal mit Stefan gesprochen habe. Ist in der Zwischenzeit etwas passiert?
Ja. An einem Samstagmorgen sah ich zwei gut gekleidete Männer auf mich zukommen. Ich wusste sofort, dass sie Polizisten waren. Ich hatte Angst. Ich fing an zu zittern und fühlte mich sehr schlecht.
Sie kamen herein und stellten sich vor. Sie wollten, dass ich ihnen erzähle, was ich über Christian wusste. Dies tat ich und fügte hinzu, dass er ein Pädophiler war. Sie wussten nicht, was das Wort [wirklich] bedeutete, aber sie konnten nicht verstehen, warum ich keine Angst vor ihm hatte - ein Pädophiler greift ja jedes Kind an, dem er sich nähert.
Ich konnte diese Beschreibung nicht akzeptieren. Ich erzählte ihnen, dass Christian oft zu uns nach Hause kam, weil ich ihn sehr mochte und weil er in einigen Angelegenheiten mit Torben zusammengearbeitet hatte. Und dass Stefan und er natürlich auch viel zusammen waren, aber dass es überhaupt keinen Grund gab anzunehmen, dass zwischen ihnen etwas Sexuelles war.
Sie glaubten mir nicht und wollten mit Stefan sprechen. Ich erlaubte dies, aber nur unter meinen Bedingungen, nämlich dass ich das Gespräch führen würde. Stefan war fasziniert von der Polizei und fragte, ob er ihre Abzeichen und Waffen sehen könne. Das war alles in Ordnung. Er schwatzte die ganze Zeit. Ich dachte: “Halt die Klappe, das geht schief!” Ich erzählte Stefan, warum sie gekommen waren. Ich sagte, dass es daran lag, dass Christian verdächtigt wurde, ihn belästigt zu haben - ich glaube, ich habe sogar das Wort “fuck” verwendet, dass sie zusammen gefickt hatten, was natürlich illegal war.
Sie fragten ihn, ob Christian jemals versucht habe, ihn auszuziehen. Er antwortete, dass er dies durchaus schon selber könne. Und sie fragten, ob Christian ihn jemals gebeten habe, seinen Pimmel zu berühren. Er sagte nur: “Pooh!” Also gingen sie und sagten, sie würden in diesem Fall nichts weiter tun. Keiner von uns glaubte ihnen.
Christian kam noch am selben Abend. Ich erzählte ihm, was passiert war und dass es gut gelaufen war. Ich war schrecklich verärgert darüber, um seinetwillen. Er wurde sein ganzes Leben lang von der Polizei und den Gerichten heimgesucht, und das nur, weil er ein Pädophiler ist. Stefan freute sich, ihn wiederzusehen. Die Polizei konnte ihre Liebe nicht zerstören! Ich war unglaublich glücklich, das zu sehen.
Einige Wochen später kehrte die Polizei zurück. Sie wollten einige Bilder sehen, von denen sie glaubten, Christian hätte sie von Stefan gemacht. Ich habe eine Erklärung unterschrieben, die es ihnen erlaubte, das ganze Haus zu durchsuchen, aber natürlich haben sie nichts gefunden. Ich hatte alles weggeräumt, was da war.
Wir wagten es nicht, Christian länger bei uns schlafen zu lassen. Sie drohten, mir die Kinder wegzunehmen. Es war eine leere Drohung, aber wenn sie mir solche Dinge sagen, macht es mich nur störrischer.
Wie hat Stefan das aufgenommen?
Ich finde es schrecklich schade, dass er diese Liebe nicht ohne Einmischung der Außenwelt durchleben darf. Aber er nimmt es so, wie Jungen in seinem Alter normalerweise solche Dinge nehmen. Er findet es lustig, mit der Polizei Cowboy und Indianer zu spielen. Aber ich habe ihm einige meiner Ängste mitgeteilt, weil ich nicht möchte, dass sie ihn während einer Untersuchung “brechen”. Ich fürchte, eines Tages werden sie ihn in der Schule besuchen und ihn befragen, wenn ich nicht da bin.
Torben und ich haben mit einem Psychologen gesprochen, den wir kennen. Er hat auch Stefan einige Male interviewt. Wenn sich die Sozialarbeiter und Gesundheitsbehörden einmischen, können wir jetzt sagen, dass Stefan bereits einen Psychologen aufsucht. In diesem Fall wären sie verpflichtet, unseren Psychologen in jedem Strafverfahren einzusetzen, das sie möglicherweise vorbringen möchten.
Was denken Sie wird passieren?
Um unserer selbst willen hoffe ich, dass es uns gelingt, die Beziehung zu verbergen, dass es für uns zur zweiten Natur wird, sie zu verbergen. Ich bin wütend darüber für Stefan - dass er seine Liebe verstecken muss. Aber wir sind dazu gezwungen. Die positive Seite ist, dass er nicht allein ist. Die meisten Jungen müssen diese Dinge auch vor ihren Eltern verstecken.
Glaubst du, es kann weitergehen?
Ich hoffe es kann so lange weitergehen, wie Stefan es will. Ich hoffe, wenn es endet, wird er es beenden und nicht jemand anderes. Aber er ist auch paranoid geworden und traut sich fast nicht, etwas Sexuelles mit Christian zu tun. Er hat Angst, dass jemand sie erwischt. Stellen Sie sich vor, Sie wären in einer solchen Situation! Es ist nicht die Art und Weise, wie man sich gewünscht hätte, dass sich die erste Liebe eines Kindes entwickelt.
Er sagt, dass er als Erwachsener entweder pädophil oder schwul sein möchte. Er muss das selbst entscheiden.
Ich lasse ihn alles ausprobieren. Aber ich möchte nicht, dass er ein Pädophiler wird.
Hattest du als Kind sexuelle Erfahrungen?
Nein, habe ich nicht. Ich komme aus einem Haus, in dem ich meine Eltern nie nackt gesehen habe. Ich wusste nicht, dass Sex haben. Mir wurde gesagt, dass Kinder vom Storch gebracht wurden.
Viele, viele Jahre war ich elend auf sexueller Ebene. Ich glaube, das lag an meiner Unwissenheit. Das erste Mal, als ich mit einem Jungen ins Bett ging, wurde es im Geheimen gemacht und ich konnte mit niemandem darüber sprechen. Ich hatte nicht die geringste Ahnung, was man überhaupt tun musste. Infolge all dessen entschied ich mich, dass meine eigenen Kinder nicht so aufwachsen würden, bei Gott!