Bis die positiven Gefühle in negative Gefühle transformiert sind

Bemerkenswertes Interview von Tim Rolsson mit einem schwedischen Studenten, Zven, der als 14-Jähriger eine Beziehung zu einem 43 Jahre alten Mann hatte. Zven erlebte später Nachteile als Mitglied einer politischen Bewegung, weil er sein Erlebnis thematisiert hatte.

Entnommen aus der Sammlung Positive Erinnerungen, zusammengestellt von T. Rivas.


Ein Student der Universität von Stockholm möchte als Zven Szambruth vorgestellt werden (Pseudonym). Er ist 23 Jahre alt und im Bereich Politik und Schwulen-Emanzipation aktiv. Ein Psychologe, Tim Rolsson, stellte ihm einige Fragen über eine Beziehung, die er als 14-jähriger Teenager mit einem erwachsenen Mann hatte.

Zven erzählte Rolsson 2010, dass Menschen in seiner politischen Partei sein Interview ausnutzten, um seinen Namen mit “Pädophilie” in Verbindung zu bringen. Auf diese Weise schafften sie es, seine Kandidatur für einen Posten zu stoppen, indem sie den Mitgliedern Angst machten: er erlitt eine kräftige Abstimmungsniederlage.


Zven erzählte Rolsson, dass der Mann, um den es geht, in seinen frühen Vierzigern gewesen sein muss. Zven hatte gerade sein Coming Out als Homosexueller und fühlte sich generell von (wesentlich) älteren Männern angezogen.

Er traf den Mann, den er am liebsten Carol (Pseudonym) nennt, in einer Bar. Er sah ziemlich attraktiv aus, und Zven, eine kontaktfreudige und extrovertierte Person, startete eine Unterhaltung mit Carol.

“Am Anfang war der Kontakt entspannt. Irgendwie stellte ich sicher, dass unser Gespräch homosexuelle Gefühle und das Ausprobieren der Homosexualität berühren würde. Ich bemerkte, dass sich Carol etwas unwohl fühlte. Vielleicht, weil einige seiner Freunde um ihn herum waren.

Wir hatten intellektuelle Gespräche über Politik und solche Sachen. Ich möchte damit nicht prahlen, aber ich war in diesem Alter wirklich ein geistreicher Teenager.

Nachdem wir uns drei Mal in der Bar getroffen hatten, überredete ich ihn, dass wir ein intellektuelles Gespräch alleine ohne seine Freunde führen würden. Wir taten das in einer Snack-Bar, wo wir eine schwedische Version von Pommes frites aßen.

Ich merkte, wie es für ihn faszinierend war, mit einer so jungen Person zusammen zu sein, die schon ziemlich viel wusste über Dinge, die normalerweise intellektuell in den Erwachsenenbereich gehören.

Nachdem wir unsere Pommes gegessen hatten, entschlossen wir uns, das intellektuelle Gespräch bei ihm zu Hause fortzusetzen. Ich wusste immer noch nicht, ob er homosexuell oder bisexuell war, denn er hatte darüber noch nichts gesagt. Aber ich hatte das Gefühl, dass er nicht heterosexuell war.

Dann betrat ich sein Zuhause und sah einen Raum, der mit extrem interessanten Büchern gefüllt war. Geschichte, Politik, Literatur und Prosa … Er hatte es alles. Carol legte etwas klassische Musik auf und ich begann sofort, die Melodie zu pfeifen. Das begeisterte ihn noch mehr für mich, denn er hatte natürlich bei einem Vierzehnjährigen nicht erwartet, dass ihm klassische Musik gefällt, geschweige denn, dass der Vierzehnjährige darüber etwas weiß.

Carol entschied sich für ein Glas Wein und fragte mich, ob ich das auch wolle. Ich entschied mich aber für einen Eistee, weil ich keinen Alkohol ausstehen kann.

So verging der Abend und ich rief meine Eltern an und erzählte ihnen, dass ich mit Freunden zusammen sei, die ich oft besuchte.

Die klassische Musik brachte mich zu der Entscheidung, weiterzugehen. Ich begann, etwas offener über Sex zu reden, und sagte, dass ich bisher nie etwas Sexuelles gemacht hätte, was stimmte. Damals hatte ich nur masturbiert. Anfangs reagierte Carol in einer sehr entspannten Weise und sagte, dass ich erst vierzehn sei und dass ich bald an diesen Punkt kommen würde. Aber er war verdutzt, als ich ihm sagte, dass ich fand, dass er hübsch sei. Er wusste nicht, wie er darauf reagieren sollte.

Oh, danke dir, sagte er eher unsicher.

Sofort fragte ich ihn, ob er auch bisexuell sei. Naja, jetzt überrascht du mich aber mit deinen Fragen, sagte er mir. Er sagte, dass ich unverblümt sagen würde, was ich dachte, und dass er das auch irgendwie wertschätzen könnte.

Schließlich versuchte Carol, das Thema auf Politik zu bringen, und deshalb geschah an dem Abend nichts.

Als ich beim nächsten Mal mit ihm zusammen war, gab Carol zu, dass er noch nie eine Freundin hatte. Ich sagte sofort: Oh, das heißt dann also, dass du schwul bist! Eher zaghaft antwortete er ungefähr in der Art: Nun ja, ich bin schwul, bist du jetzt zufrieden? und das war ich auf jeden Fall, denn ich fand ihn supersexy mit seinen braunen Haaren, in die ein paar graue Haare gemischt waren.

An diesem Abend sprachen wir nur über Jungen und ich fragte ihn, wie er herausgefunden hätte, dass er schwul sei, und ob er Probleme mit Menschen hatte, die ihn nicht akzeptiert haben.

Ich muss sagen, dass mir diese Gespräche eine Menge Unterstützung gaben in einer Phase, in der ich mir unsicher war, in welcher Weise mein Umfeld auf meine Orientierung reagieren würde. Carol hatte alles: ein sexy-Aussehen, einen intellektuellen Geist und Erfahrungen, die er mit mir teilen konnte.

Aber wir hatten noch keinen Sex. Wir sprachen nur darüber, wie man herausfindet, dass man schwul ist, über das Coming Out und seine Konsequenzen, während wir uns weiterhin klassische Musik und Jazz hörten.

Carol zeigte mir auch ein Fotoalbum mit Bildern seines letzten Ex-Boyfriends. Es berührte mich, dass der Junge - der Jahre älter als ich war - mir ähnelte. Carol fand das auch bemerkenswert. Er sagte, dass ich seinem Ex auch in dem Bereich der Persönlichkeit ähneln würde.”

Es brauchte zwei weitere Besuche, bevor Zven sich sicher genug fühlte, um mehr Initiative zu zeigen.

“Ich hatte ihm gerade gesagt, dass ich ihn attraktiv und sexy finde. Carol lachte laut auf und sagte mir, dass ich das nicht wissen könne, weil ich noch so jung sei.”

Carol gab zu bedenken, dass es nur eine vorübergehende Phase sein könne, was Zven ziemlich irritierend fand, weil ihn auch seine Eltern wie einen kleinen Jungen behandelten, den man nicht ernst nehmen konnte. Er hatte das Gefühl, dass zwar möglicherweise viele Teenager nicht wissen, was sie wollen, aber dass dies sicher nicht für ihn zuträfe.

Carol hörte auf zu lachen und fragte Zven, was an ihm denn so besonders wäre. “Wir saßen auf der Couch, als ich ihm alles erzählte, und als ich meine Geschichte beendet hatte, setzte ich mich neben ihn und legte meine Hand auf seinen Oberschenkel. Carol wusste nicht, wie er darauf reagieren sollte, aber es war zu erkennen, dass er es mochte.”

Als er seine Geschichte beendet hatte, gab ihm Zven einen verstohlenen Kuss auf den Mund. Carol küsste ihn zurück.

“So hatte ich an diesem Abend meine erste sexuelle Erfahrung. Es gab keine Penetration oder Zungenküsse. Mir war einfach nicht danach. Wir haben uns gegenseitig masturbiert, Carol gab mir einen Blowjob und ich mochte wirklich, wie wir kuschelten. Übrigens habe ich Carol nie einen Blowjob gegeben und ich wurde von ihm auch nie penetriert.

Auf meine Bitte hin hat Carol, nachdem wir fertig waren, den Song I’m getting sentimental over you [Ich entwickele gerade Gefühle für dich] aufgelegt und wir redeten weiter über Politik, die High School und Geschichte, und wir lagen wirklich gemütlich aneinander.”

Carol scheint keine sexuelle Präferenz für jüngere Knaben gehabt zu haben. Sein Ex war in seinen späten Zwanzigern oder frühen Dreißigern und seine Ähnlichkeit mit Zven scheint eine wichtige Rolle bei seinen Gefühlen für den Jungen gespielt zu haben.

Zven beschreibt seine Beziehung mit Carol als eine enge Freundschaft mit einem erotischen Aspekt. Er verliebte sich nicht in Carol, aber er fühlte sich definitiv von ihm angezogen.

“Ich mochte die Tatsache, dass Carol ein ziemlich schüchterner Intellektueller war, der nicht wusste, wie er auf einen so provozierenden Jungen wie mich reagieren sollte. Ich mochte es, ihn etwas zu ärgern und zu provozieren. Offen gesagt hatte ich das Gefühl, dass ich der dominante Part in der Beziehung war.

Er hat nichts getan, wenn ich nicht die Initiative ergriffen habe. Auch jetzt noch bin ich der dominierende Junge in der Beziehung.

Aber das war nicht der Hauptgrund, warum ich es mochte, mit ihm zusammen zu sein.

Er war ein hübscher und intelligenter Mann, mit dem ich sehr nette Gespräche hatte. Ich mochte es wirklich, mit ihm zusammen zu sein. Meine Gefühle für ihn waren anders als die Gefühle, die ich für einen Bruder oder für einen Vater haben würde. Da war wirklich mehr.

Ich erkannte die Art dieser Beziehung erst, als ich ein Referat über Homo-Erotik im antiken Griechenland schrieb. Das ist die Art, wie ich unsere Beziehung am besten beschreiben kann. Als eine Beziehung, in der ein älterer Mann eine gewisse sexuelle oder erotische Ausstrahlung auf einen Teenager oder Adoleszenten hat und gleichzeitig auch eine gewisse Funktion als Mentor erfüllt, ich meine jetzt unabhängig von den sexuellen Aspekten der Beziehung.

Aus meiner Sicht gab es überhaupt keine negativen Aspekte in dieser Beziehung. Die einzige Sache, die ich nicht mochte, war die Heimlichkeit. Viele Menschen finden Beziehungen zwischen Teenagern und Erwachsenen widerlich. Jetzt wo ich in Stockholm lebe, habe ich schließlich meine ganze Scham, was diese Sache betrifft, verloren.”

Die Beziehung dauerte ungefähr vier oder fünf Monate. Sie endete, als Zven Schwierigkeiten mit seinem Vater bekam. Er hatte sich schon seit Jahren mit seinen konservativen Eltern gestritten, aber dieses Mal wurde er rausgeworfen und er endete in einer Pflegefamilie in einer anderen Stadt, was es Zven unmöglich machte, Carol weiterhin zu sehen.

“Damals war es für mich nicht so leicht wie heute, ihn anzurufen, denn ich besaß kein Handy. Nachdem ich ihn nach einer erheblichen Zeitspanne wieder zu kontaktieren versuchte, stelle sich heraus, dass er weggezogen war. Es ist eine Schande, dass es auf diese Weise enden musste. Vielleicht dachte er, dass ich mich trennen wollte.

Die Beziehung half mir sehr in meiner intellektuellen und sexuellen Entwicklung. So sehr, dass ich es immer wieder tun würde.”

Seine positiven Erfahrungen haben natürlich Zvens Sicht auf Beziehungen zwischen Minderjährigen und Erwachsenen beeinflusst.

“Es regt mich wirklich auf, in welcher Weise heutzutage ‘pädophile’ Beziehungen dargestellt werden. Die Standardsicht ist, dass der Teenager ‘bedauernswert’, ‘unverständig’ und ‘missbraucht’ ist. Als wenn ich ein Zurückgebliebener gewesen wäre, der nicht wusste, was er wollte. Ich wusste ganz sicher, was ich wollte.

Eine andere Sache, die mich aufregt, ist, dass ich immer als “Pädophiler” angesehen werde, wenn ich “pädophile” Beziehungen verteidige. Als wenn jede Person, die “pädophile” Beziehungen verteidigt, automatisch “pädophil” sein muss.

Ich kann mir vorstellen, dass jemand, der positive Erfahrungen gemacht hat, sich später ‘missbraucht’ fühlt. Je mehr die Menschen dies wiederholen, desto mehr kann einem Teenager das Gehirn gewaschen werden, bis bei ihm oder ihr schließlich die positiven Gefühle in negative Gefühle transformiert sind. Meiner Meinung nach ist dies genau das, was gestoppt werden muss, denn es kann dem Teenager psychologisch schaden. Ich meine, Menschen können dich überzeugen, dass du traumatisiert wurdest, obwohl das bei dir in Wirklichkeit gar nicht passierte.”