Es erschien sehr natürlich

Quelle: Just Like Greece? — Gay Teen Dates Septuagenarian, an interview of “John”: von Brandon K. Thorp in Mogenic.com, June 2006.

John, ein junger schwuler Mann Anfang Zwanzig, beantwortet Fragen des Interviewers Brandon K. Thorp über seine Beziehung, die er als Teenager mit einem älteren Mann hatte:

Brandon: OK, John. Nur für das Protokoll, du weißt, warum wir deinen Artikel nicht veröffentlichen können, richtig?
John: Ja, klar. Mein Standpunkt kann von niemandem gefahrlos genehmigt werden, man müsste Angst vor juristischen Repressalien irgendwelcher Art haben.

Brandon: Denn…
John: … Denn so ist nun mal das Klima.

Brandon: Aber es ist nicht so, dass es illegal wäre, zu wollen, dass die Schutzaltersgrenze abgeschafft wird.
John: Nein. Meinungen sind immer noch legal an vielen Orten der Welt. Aber es ist nur ein sehr kleiner Schritt vom Ausdrücken deiner Meinung und dem Festsitzen in einem Raum, in dem Menschen mit Anzügen sitzen, die dann Namen von Ihnen haben wollen, und das wäre für jeden ziemlich gruselig.

Brandon: Lass uns darüber reden, warum wir hier sind. Als Dreizehnjähriger hast dueine Beziehung begonnen mit einem … mit wem?
John: Mit einem Menschen, der gerade 67 war. Sein Name war Malcolm.

Brandon: Wir kam es dazu?
John: Ich arbeitete ehrenamtlich in einem Museum, und er auch. Wir fingen an, uns oft zu unterhalten, und er hielt mich für ein sehr schräges Kind - und ich hielt ihn für einen sehr schrägen Kerl. Ich habe bis heute keinen Menschen getroffen, der ihm ähnelt.

Brandon: Schräg in welcher Hinsicht?
John: Was ihn oder was mich betrifft?

Brandon: Beide.
John: Okay. Nehmen wir mich zuerst, also - ich war schräg, denn ich war in der Grundschule nicht sehr beliebt und ich war in der Junior Highschool nicht sehr beliebt, und ich habe viel Zeit mit dem Lesen von Büchern verbracht. Das war meine ganze Entwicklung - im Alter von dreizehn Jahren verstand ich schon eine Menge von Literatur und Kultur, und ich war sehr aktiv daran interessiert. Das war keine beiläufige Sache - ich freute mich richtig darauf, mit einem großen Stapel von Büchern aus der Bücherei dazusitzen und die Bücher zu verschlingen. Ich nahm mir dafür Zeit, und ich bin nicht traurig über die Tatsache, dass im größten Teil meiner Kindheit Bücher meine Freunde waren. Ich mochte es. Ich denke, das war etwas, was Malcom wirklich ansprach - es war eine sehr reine Sache, und Leute, die auf viel jüngere Leute stehen, mögen Reinheit sehr. Reinheit ist ein großer Antörner für diese Menschen.

Brandon: Und wie war er?
John: Er war echt begeistert von Dingen – von den Dingen, die mich interessierten, Wissenschaft und Lernen. Er hatte eine große Leidenschaft für seine Interessen, und er musste da nichts vorspielen. Das ist etwas - ich möchte sie nicht die “Pädophilen” nennen, aber …

Brandon: Wir können sie Hebephile nennen.
John: Okay, das ist etwas, was viele der Hebephilen oft nicht tun. Ich denke, dass sie immer so tun, als wenn sie die Interessen desjenigen teilen, den sie gerade verfolgen, aber es ist sehr selten, dass sie in eine Situation geraten, in dem das Interesse völlig ungezwungen ist - völlig echt und freiwillig. Ich glaube sagen zu können, dass Malcom nicht nur an mir interessiert war, weil ich jung war - er hielt mich für eine interessante Persönlichkeit, er hielt das Verbringen von Zeit in meiner Nähe für eine wirklich angenehme Sache. Die Tatsache, dass ich jung war, machte es nur ein bisschen zusätzlich interessant, denke ich.

Brandon: Okay. Aber wie war es mit den Eltern? Es erfordert eine besondere Art von Person, die gewillt ist, dem Kind zu helfen, die Eltern hinters Licht zu führen - für wie viele Jahre?
John: Sieben. Ja, aber Du kennst meine Eltern nicht. Haha. Ich musste sie bei fast jedem Thema anlügen. Sie sind nicht die Art von Menschen, mit denen man wirklich reden kann.

Brandon: Warum?
John: Sie sind … ehm … sie sind sehr kalt. Ich glaube nicht, dass sie schlechte Menschen sind, aber sie sind einfach nicht die Art von Menschen, die mit gut entwickelten Eltern-Instinkten geboren wurden. Sie waren gute Disziplinierer: Sie brachten mir das harte Arbeiten bei und sie hielten mich auf Kurs, sie brachten mir bei mich anzupassen, wenn es nötig war. Und ich glaube nicht, dass das eine unwichtige Sache ist, speziell in diesen Tagen, wo man den Eindruck hat, dass niemand gewillt ist, etwas zu tun, wenn es nicht leicht und angenehm ist …

Brandon: Du weißt das, aber wusste Malcolm das?
John: Schließlich erfuhr er es. Er glaubte schließlich, dass er meine Eltern kennen lernen sollte, als mein älterer bester Freund. Er …

Brandon: Aber das ist trügerisch, oder?
John: Nein! Gott, nein. Ich hatte eine sehr romantische Vorstellung von ihm, lange bevor wir wirklich irgendetwas vollzogen haben.

Brandon: Wie lange?
John: Ungefähr zwei Jahre glaube ich. Meine Eltern …

Brandon: Du warst also 15, bevor du mit ihm geschlafen hast?
John: Glaube ja. Und schon lange vorher wussten meine Eltern, dass ich den größten Teil meiner Freizeit mit diesem älteren Kerl mit dem Namen Malcolm verbrachte, den sie getroffen hatten und mochten. Aber es war nicht so, dass sie aktiv involviert gewesen wären. Es war eher so, dass ich, als meine Teenagerjahre voranschritten, immer mehr Zeit nur für mich hatte, in denen meine Eltern nicht jeden Aspekt meines Lebens strukturiert haben.

Brandon: Hattest du während deiner Beziehung das Gefühl, dass es eine Art von Machtunterschied gab?
John: Machtunterschied? Meinst du das in dem Sinne, dass Malcolm mich manipulieren konnte?

Brandon: Genau das meinte ich. Oder hast du dich in irgendeiner Weise unterlegen gefühlt?
John: Nein, so würde ich es nicht ausdrücken. Es gab keinen Machtunterschied, obwohl es einen Unterschied in Sachen Lebenserfahrung gab. Ich verstand das und ich mochte es - ich ging nicht davon aus, über Menschen oder die Welt so viel zu wissen wie Malcolm es tat, und er sah das genauso. Aber er hat mich zumindest ernst genommen.

Brandon: Und du wurdest nicht manipuliert?
John: Nein, das glaube ich nicht. Er hätte mich vielleicht manipulieren können, wenn er es versucht hätte, aber das ist fast in jeder Beziehung so. Jemand hat die Fähigkeit, die andere Person zu manipulieren. Das ist nicht das Gefährliche. Das Nutzen dieser Fähigkeit ist das, was die Probleme verursacht. Außerdem hätte auch ich Malcolm manipulieren können - ich war jünger und kam mit einer Menge Sachen durch. Ich hätte ihn vielleicht um den Finger wickeln können, aber das musste ich nicht, weil er mir das meiste von dem, was ich wollte, sowieso gab. Das ist der Unterschied zwischen Ausbeutung und Liebe.

Brandon: Und der Sex - war das seine Idee oder deine oder wie war das?
John: Ich kann mich daran nicht genau erinnern. Es scheint sich einfach so entwickelt zu haben. Es erschien sehr natürlich - es erschien überhaupt nicht seltsam.
Wenn es das gewesen wäre, hätte ich es wahrscheinlich nicht gemacht.

Brandon: Aber du hast es gemacht?
John: Oh, absolut.

Brandon: Du warst körperlich angezogen von einem 70-jährigen Mann?
John: Nun, ich war von ihm in jeder Hinsicht angezogen. Das Aussehen ist nicht alles: Wenn du einen Menschen wirklich gut kennst, siehst du nicht mehr das, wie er aussieht. Du siehst durch die Oberfläche. Da kannst du gar nichts machen. Du beginnst das ganze Paket zu sehen, und wenn du das tust, dann bleibt es dir nicht verborgen.

Brandon: Lass mich dir etwas aus dem Artikel vorlesen, den du eingereicht hast.

Du sagtest:

“Die dekadenten Griechen hatten ihre Probleme mit der Päderastie, aber die Päderastie hatte auch ihre Vorteile. Die Weitergabe des Wissens von einer Generation an die nächste ist heute nur noch selten eine Funktion der Liebe, und dieses Defizit macht jede Entwicklung so kalt und steril, wie das Wort, das benutzt wird, um diesen Vorgang zu beschrieben - ‘Institution’.”

Siehst du dies wirklich als eine griechische Sache an?

John: Rückblickend ja. Ich glaube, dass es eine sehr natürliche Sache ist, eine solche Beziehung zu wollen, auch wenn natürlich nicht jeder eine solche Beziehung haben will.

Brandon: Okay. Ich denke, du hast die meisten der Sorgen angesprochen, die viele Menschen in Bezug auf diese Beziehungen haben, und …
John: Aber ich sage nicht, das alle generationenübergreifenden Beziehungen gut sind, verstehst du.

Brandon: Ja.
John: In Wirklichkeit sind in dieser Kultur die meisten dieser Beziehungen wahrscheinlich schlecht, weil die Menschen solche verzerrten Sichtweisen auf Sex und Anstand haben, und auch weil das gesellschaftliche Klima dafür gesorgt hat, dass die meisten älteren Menschen, die in solche Beziehungen einwilligen würden, völlig verpeilt sind.

Brandon: Ich habe dich verstanden. Aber lass mich dich dies fragen: Wie wäre es mit einer gewöhnlichen Freundschaft gewesen? Ich verstehe, dass du als jüngerer Mensch bei deinen Gleichaltrigen nicht sehr angesehen warst, aber das trifft für viele Menschen zu, die dann in der Highschool oder im College sehr in Sachen Popularität zulegen. Hat dich Malcolm daran irgendwie gehindert?
John: Nein. Mein Sozialleben nahm Fahrt auf, als ich 16 oder so wurde - als ich Schwule im Internet entdeckte. Und für die hatte ich Zeit. Aber ich habe immer darauf geachtet, dass ich auch genug Zeit für Malcolm hatte. Nicht weil ich mich dazu verpflichtet fühlte: Das war einfach das, was ich machen wollte. Ich verbrachte vielleicht mit Malcolm etwas weniger Zeit, als ich ein Sozialleben entwickelte, aber ich habe ihn weiterhin mindestens ein Mal pro Woche gesehen. Und wir hatten nicht immer Sex, nicht mal so oft. Oft war ich in der Stimmung dafür und er nicht, denn, wie du weißt, viele Hormone scheinen irgendwie zu verschwinden, wenn du ein bestimmtes Alter erreichst.

Brandon: Hattest du Dates mit anderen Menschen, als du dich immer noch mit Malcolm trafst.
John: Ja. Ich glaube nicht, dass diese generationenübergreifende Sache wirklich funktioniert, wenn man eine vollständige Monogamie will, weil du dann nicht lernst, mit normalen Dating-Szenarien umzugehen - von der Art, mit der du zu tun hast, wenn du ein Erwachsener bist und dich niederlassen willst.

Brandon: Wussten deine Liebhaber von Malcolm?
John: Die ernsthaften ja, aber es ist lustig - sie hatten keine Angst. Es ist schwer, vor einem 70-Jährigen Angst zu haben. Besonders weil Malcolm und ich, seitdem ich Dates mit anderen Jungen hatte, überhaupt nicht mehr miteinander geschlafen haben.

Brandon: Überhaupt nicht mehr?
John: Nein. Für ihn war das nicht so wichtig.

Brandon: Cool. Letzte Frage: Wie kam es zur Auflösung?
John: Der Beziehung?

Brandon: Ja.
John: Malcolm starb, als ich zwanzig war. Herzanfall.

Brandon: War es schlimm?
John: Ja, wirklich schlimm, aber es war auch ok. Er verbesserte die Qualität meiner Jugend, und sein Einfluss wird wahrscheinlich die Qualität meines gesamten Erwachsenenlebens verbessern. Und ich habe sein Alter verbessert. Wir haben beide unsere Vorteile dadurch gehabt. Ich hatte niemals die Illusion, dass er ewig da sein würde - mir war klar, dass wir uns in sehr unterschiedlichen Phasen unseres Lebens getroffen hatten, und dass die Dimensionen unserer Beziehung durch diesen Unterschied definiert würden. Ich vermisse ihn, aber es brach mir nicht das Herz, als er starb. Er war alt. So läuft das nun mal im Leben.

Brandon: Das ist zwei Jahre her.
John: Zwei Jahre.

Brandon: Ich vermute, du hast seitdem keine Beziehungen mit irgendwelchen wesentlich älteren Männern ergriffen, oder?
John: Nein. Du kannst nicht einfach rausgehen und Menschen als Ersatz suchen.

Brandon: Alles klar. Danke für deine Zeit.
John: Danke dir! Schade, dass du nicht die Original-Geschichte verwenden konntest…

Brandon: Ja, das finde ich auch. Versuche etwas weniger Kriminelles zu schreiben, das würden wir sehr gerne sehen.
John: Haha. Ich verstehe dich. Danke