Quelle: Jan Shuijer und Benjamin Rossen (1992). “The Trade in Child Pornography” Appendix E: “Interviews with Three Boys”, IPT-Forensics Journal, volume 4.
Übersetzung durch JUMIMA.
Englischer Originaltext
Zusammenfassung
(Entnommen aus der Sammlung Positive Erinnerungen von T. Rivas)
Peter traf Ferdi der gleiche Ferdi wie in Stefans Interview bei einer Party, als er ungefähr neun oder zehn war.
Er unternahm mit Ferdi eine Menge Sachen. Sie verbrachten einen gemeinsamen Urlaub. Sie schwammen oft zusammen und sie machten Camping. Während er eine Beziehung mit Ferdi hatte, ab dem Alter von neun bis zum Alter von elf oder zwölf Jahren, schlief er fast jedes Wochenende bei ihm. Er hatte mit ihm Sex.
Nach der Beziehung blieb er mit Ferdi in Kontakt. Sie konnten sehr gut miteinander reden. Peter glaubt nicht, dass seine Beziehung mit Ferdi irgendwelche negativen Aspekte hatte. Er fühlte sich mit Ferdi einfach wohl und sicher. Auch wenn sie Entscheidungen über Aktivitäten gemeinsam fällten, fühlte er sich frei. Ferdi hat nie etwas gemacht, das Peter nicht wollte. Sie haben sich immer verstanden und wenn Peter mit etwas nicht einverstanden war, hat er es ihm einfach gesagt. Er mochte den Sex immer sehr und fühlte sich befriedigt und geschützt.
Peters Mutter mochte den sexuellen Teil ihrer Beziehung nicht, aber sie hat ihm nicht verboten, Ferdi zu sehen. Allerdings hat sie ihn unter einen solchen Druck gesetzt, dass er eines Tages Ferdi anrief, um die Beziehung zu beenden. Ferdi kam vorbei, um ihn zu fragen, was los sei, und er überzeugte Peter, dass Peter die Beziehung wirklich fortführen wollte.
Peter war auch an der Foto-Session mit Fred beteiligt [siehe Stefans Geschichte] und obwohl er die Foto-Session selbst sehr genossen hat, glaubte er, dass Fred sich unverantwortlich verhalten hat.
Später, als Ferdi in das Gefängnis kam, entschloss sich Peter, ihn nicht mehr sehen zu wollen, weil er erkannte, dass die Gesellschaft “pädophile” Beziehungen bekämpft.
Er konnte damit nicht umgehen. Aber nach dessen Freilassung blieben sie Freunde.
Interview übersetzt auf Deutsch
Übersetzt von JUMIMA
Interview geführt von B.R. am 13. März 1990 mit Peter de V. (19), geboren am 27. März 1970.
Peter erwies sich als sehr wortkarger junger Mann. Teil einer guten Interviewtechnik ist es, dem Ausfüllen der Pausen zu widerstehen, nachdem der Befragte aufgehört hat zu sprechen, da er nach einigen Sekunden der Stille fast immer wieder den Faden aufnimmt. Manchmal sind diese spontanen Bemerkungen die aufschlussreichsten Kommentare. Peter saß jedoch einfach still nach seinen mehr oder weniger minimalen Antworten. Diese Stille ist mit (…) gekennzeichnet.
Interviewer: Ich möchte mit einigen Fragen zu deinem Kontakt mit Ferdinand beginnen, dann mit einigen Fragen zu den Fotosessions mit Fred V. fortfahren und schließlich zu einigen Fragen zu deinem Kontakt mit der Polizei kommen. Wenn du dich nicht erinnern kannst, zögere nicht, dies zu sagen. Wenn du einige Fragen nicht beantworten möchtest, kannst du das auch sagen.
Peter: Gut.
Interviewer: Wie haben Sie Ferdinand kennengelernt?
Peter: Auf einer Party. (…)
Interviewer: Kannst du das erklären?
Peter: Vor Ferdinand kannte ich noch jemanden, George (einen früheren pädophilen Kontakt). Ich war mit ihm auf einer Party gewesen und dort habe ich Ferdinand getroffen. Ich kann mich nicht mehr erinnern, was für eine Party es war.
Interviewer: Und wie ist es ab da gelaufen? Hat er dich eingeladen oder hast du Dinge initiiert?
Peter: Über George. George sagte etwas wie: “Nimm mal Kontakt mit ihm auf und verabredet euch mal.”
Interviewer: Was denkst du darüber?
Peter: Gut. (…)
Interviewer: Wie alt warst du damals?
Peter: Neun oder zehn.
Interviewer: Kannst du mir sagen, was du mit Ferdinand gemacht hast?
Peter: Alle möglichen Dinge. (…)
Interviewer: Wie z.B. …
Peter: War in den Ferien bei ihm und wir gingen sehr oft schwimmen. Ich habe oft mit Ferdinand und anderen Freunden gezeltet und dergleichen.
Interviewer: Hast du bei Ferdinand übernachtet?
Peter: Ja, das auch. Während der Zeit, in der ich die Beziehung zu Ferdinand hatte, blieb ich fast jedes Wochenende dort.
Interviewer: Gab es eine Periode der ‘Beziehung’?
Peter: Ja. (…)
Interviewer: Wie lange?
Peter: Seit ich 9 war.
Interviewer: Von 9 bis wann?
Peter: Bis ich 11, 12 war.
Interviewer: Hattest du auch Sex mit Ferdinand?
Peter: Ja. Na sicher. (…)
Interviewer: Kannst du dich an mehr Dinge erinnern?
Peter: Nein. Nicht wirklich. (…)
Interviewer: Ich möchte nicht nur etwas über die ‘Beziehungsperiode’ wissen, sondern auch über deinen Kontakt mit Ferdinand bis heute.
Peter: Bis heute? Ja. Der Kontakt war die ganze Zeit da, weil ich Ferdinand immer noch oft besuche. Schwimmen gehen. (…)
Interviewer: Was sind die positiven Aspekte deines Kontakts mit Ferdinand?
Peter: Wir können wirklich miteinander reden. Damals und heute. Ich kann wirklich mit Ferdinand kommunizieren. (…)
Interviewer: Was sind die negativen Aspekte Ihres Kontakts mit Ferdinand?
Peter: Ich sehe keine. (…)
Interviewer: Was denken deine Eltern über deinen Kontakt mit Ferdinand?
Peter: Ich weiß es nicht?
Interviewer: Hast du mit deinen Eltern über Ferdinand gesprochen?
Peter: Nun, ich weiß, dass es meiner Mutter damals, als ich sexuellen Kontakt mit Ferdinand hatte, als wir miteinander gingen, nicht sehr gut gefallen hat. Von meinem Vater weiß ich nicht, weil sie geschieden sind und daher nur die Meinung meiner Mutter wichtig war.
Interviewer: Und sie dachte, es sei OK?
Peter: Nein.
Interviewer: Was hat sie getan?
Peter: Nichts.
Interviewer: Sie hat es weiterlaufen lassen?
Peter: Ja. Sie ließ mich sehen, dass sie es nicht sehr mochte, aber sie verbot es nicht. Ich habe meine Mutter nie überzeugen können. Sie stimmte mir nicht zu und ließ es mich wissen. Eines Tages, ich kann mich nicht genau erinnern wann, hat sie mich psychisch erpresst. Sie brachte mich in einen solchen Zustand, dass ich Ferdinand anrief, um zu sagen, dass ich ihn nicht mehr sehen wollte. Er verstand überhaupt nicht, warum ich ihm das sagen sollte. Ich selbst dachte: “Hier stimmt etwas nicht.” Ich habe es getan, nur weil meine Mutter mir gesagt hat, dass ich es tun muss. Ich habe es nicht verstanden, obwohl ich selbst damals darüber nachgedacht habe, was ich getan habe. Aber in diesem Moment tat ich es nicht. Ich habe einfach getan, was sie gesagt hat. Dann kam er zu uns nach Hause. Er hatte keine Schwierigkeiten, mich zurückzugewinnen, aber er hatte welche mit meiner Mutter.
Interviewer: Wie alt warst du damals?
Peter: Es war … Damals lebten wir in Lelystad und ich war neun oder zehn Jahre alt, als ich Ferdinand anrief, um zu sagen, dass ich ihn nicht mehr sehen wollte, aber das war eigentlich die Botschaft von meine Mutter.
Interviewer: Hast du damals gemerkt, was los ist?
Peter: Ja!
Interviewer: Hast du deiner Mutter gesagt, was du gedacht hast?
Peter: Nein. Ich konnte meine Mutter einfach nicht zur Besinnung bringen. Nicht dass es einen Streit gegeben hätte oder so. Meine Mutter und ich waren darüber einfach nicht auf der gleichen Wellenlänge. Wie es dazu kam, weiß ich nicht. Aber das war einfach so. Sie sagte mir, dass sie dachte, sie sei nichts wert, meine Beziehung zu Ferdinand. Aus dem einen oder anderen Grund lief es dann falsch. Ich musste sagen, dass ich es nicht mehr wollte und das tat ich, aber gleichzeitig dachte ich: “Das macht keinen Sinn, was ich jetzt sage.”
Interviewer: Konntest du danach deinen Kontakt zu Ferdinand wieder aufnehmen?
Peter: Er kam am selben Abend, um herauszufinden, was passiert war. Er verstand es auch nicht. Tatsächlich lief es sehr gut zwischen uns. Ferdinand kam am selben Tag und wollte wissen, woher die 180-Grad-Drehung gekommen war. Er sprach zuerst mit meiner Mutter und später mit mir. Ich denke, dass er viele Schwierigkeiten mit meiner Mutter hatte. Meine Mutter sagte ihm, dass er mich überzeugen müsste, dass das Problem von mir käme, aber das stimmte nicht.
Interviewer: Gab es emotionale Erpressung durch Ferdinand?
Peter: Nein! Von meiner Mutter kam das! Wieso von Ferdinand?
Interviewer: Da er so große Schwierigkeiten hatte, dich zurückzubekommen?
Peter: Er hat meine Mutter nicht erpresst.
Interviewer: Nein, ich meine dich.
Peter: Nein, auch nicht! Ich weiß das sicher. Ich wollte diese Beziehung mit Ferdinand. Sie war schon lange im Gange, wissen Sie. Meine Mutter hatte es lange weitergehen lassen, mit der Einstellung: “Mal sehen.” Aber sie hat zwei Meinungen ausgedrückt, denke ich. Als Ferdinand dort war, stimmte sie ihm zu, dass alles möglich sein sollte. Aber später bei mir war es anders. Sie tolerierte es, aber plötzlich wurde sie schwierig. Das hat sich auf mich ausgewirkt, diese Mehrdeutigkeit. Als Ferdinand im Gefängnis war, kam das Ganze wieder auf und ich schrieb ihm, dass ich nichts mehr mit Pädophilie zu tun haben wollte. Nicht nur, weil Ferdinand in diesem Moment im Gefängnis sitzen musste, sondern weil die ganze Gesellschaft gegen uns war. Ich dachte: “Schließlich muss ich in dieser Gesellschaft leben.” In diesem Moment wurde es mir zu viel.
Interviewer: Siehst du jemals deinen Vater?
Peter: Sehr oft. (…)
Interviewer: Wie oft?
Peter: Es ist nicht fest arrangiert. Manchmal sehe ich ihn wochenlang nicht. (…)
Interviewer: Was hielten deine Freunde in der Schule von deinem Kontakt mit Ferdinand?
Peter: Sie wussten es nicht und sie wissen es immer noch nicht. Ich habe kürzlich eine Freundin angerufen, die ich von der Schule kannte, und sie weiß es jetzt. Ich sagte es ihr. Sie war in meiner Klasse. Ich sagte es ihr, weil ich es für notwendig hielt, weil wir vorhaben, zusammen zu wohnen.
Interviewer: Und was hat sie gedacht?
Peter: Sie fand es wirklich schön. Sie findet es dumm, dass es dafür Strafen gibt. Aber sie ist auch überhaupt nicht voreingenommen, weil sie nichts darüber weiß.
Interviewer: Keine Details, meinst du?
Peter: Nein. Ich meine, sie ist in diesem Bereich sehr naiv. Ja, sie weiß natürlich, dass es um Menschen geht, die Kinder lieben und auch Sex mit ihnen haben, aber ansonsten weiß sie nichts. Ich sagte es ihr mit der Absicht, sie wissen zu lassen, wie es wirklich ist. Ich denke, das ist wichtig, das zu erzäühlen, wenn man mit jemandem zusammenleben will.
Interviewer: Was kannst du mir über die Fotosessions mit Fred erzählen?
Peter: Fred. Ich habe ihn zum ersten Mal im Urlaub in Jugoslawien mit Ferdinand getroffen. Er machte viele Fotos von seinem kleinen Freund. Und seit ich ihn dort getroffen habe, waren wir oft in einem Bungalowpark und es wurden viele Fotos von den Leuten gemacht, die mitgekommen sind.
Interviewer: Wer waren sie?
Peter: Da waren die kleinen Freunde von Fred aus Belgien und Fred und Ferdinand. Es waren andere Kinder da und sie wurden auch fotografiert.
Interviewer: Was sind die positiven Aspekte der Fotosessions?
Peter: Keine. (…) Ich denke, wenn man die Fotos in seinem eigenen Kreis oder für sich behält, kann es einem etwas erhalten, das nach einiger Zeit nicht mehr existiert. So wie er sie nutzte, hat es sich nur als negativ herausgestellt. Ich meine nicht nur, dass Ferdinand wegen ihnen ins Gefängnis musste, sondern auch, dass ich jetzt in Zeitschriften bin, von denen ich nichts weiß. Das sind alles Sexmagazine und das gefällt mir nicht. Er hat mich nie danach gefragt.
Interviewer: Meine nächste Frage war, was sind die negativen Aspekte der Fotosessions? Aber du hast bereits die Antwort gegeben. Es war nur negativ. Kannst du mir sagen, wie du mit der Polizei in Kontakt gekommen bist?
Peter: Einfach so. Als ich eines Tages aus der Schule kam, waren sie bei mir zu Hause.
Interviewer: Was ist dann passiert?
Peter: Sie wollten eine Weile mit mir reden. (…)
Interviewer: Kannst du mir etwas darüber erzählen?
Peter: Ja. Sie wollten mit mir reden. Nun ja, wollten … Sie mussten mich zum Reden bringen, ob ich wollte oder nicht. (…)
Interviewer: Und was ist dann passiert?
Peter: Ich brachte sie in mein Zimmer und dort fragten sie mich verschiedene Dinge.
Interviewer: War deine Mutter dabei?
Peter: Nein.
Interviewer: Wie hast du das erlebt?
Peter: Ich fand es nicht sehr schön. Sie waren einfach so gekommen … Ich musste mir Zeit für sie nehmen. Ich fand es nicht sehr angenehm, dass sie keinen Termin mit mir vereinbart hatten. Und ihre Art sich zu verhalten … Wenn Sie ein Pädophiler sind, dürfen Sie Ihre Macht nicht missbrauchen, aber die Polizei tut es auf jeden Fall. Sie machten deutlich, dass sie die Polizei waren und fragten nach Dingen, aber ihre Manieren…
Interviewer: Hast du ihnen geantwortet?
Peter: Ich habe auf alles geantwortet, ja.
Interviewer: Hattest du weiteren Kontakt zur Polizei?
Peter: Sie sind nicht zurückgekommen.
Interviewer: Was sind die positiven Aspekte Ihres Kontakts mit der Polizei?
Peter: Es gab keine.
Interviewer: Nicht einer?
Peter: Nein!
Interviewer: Aber das war die Kinderschutzpolizei, die Jugendpolizei. Sie sind für deine Interessen da?
Peter: Sie waren nicht nett. Ja, für meine Interessen. Es war nicht in meinem Interesse, dass sie unsere Beziehung zerstörten. Ich meine meine Beziehung zu Ferdinand. In diesem Moment hatten sie unsere Beziehung gestört.
Interviewer: Und was haben sie zerstört?
Peter: Nun, sie sind daran interessiert, Kinder zu schützen, aber in meinem Fall gab es nichts, vor dem man mich schützen musste.
Interviewer: Was sind die negativen Aspekte deines Kontakts mit der Polizei?
Peter: Nun, da sie einfach ohne Termin gekommen sind, konnten ich mich nicht auf ein solches Interview vorbereiten. Ich musste unvorbereitet antworten und ich musste mitmachen.
Interviewer: Was hat deine Mutter davon gehalten?
Peter: Ich habe nicht mit ihr darüber gesprochen.
Interviewer: Aber sie war da.
Peter: Für das Interview mit der Polizei nicht. Das Interview mit der Polizei fand in meinem Zimmer statt.
Interviewer: Aber sie war zu Hause und wusste, dass die Polizei mit dir sprechen musste.
Peter: Ja. (…)
Interviewer: Und du hast überhaupt nicht mit ihr darüber gesprochen? Hast ihr nichts erzählt?
Peter: Sie fragte: “Worüber habt ihr die ganze Zeit gesprochen?” Sie stellte mir viele Fragen und ich antwortete ihr. Sie war genauso überrascht und vielleicht genauso irritiert wie ich.
Interviewer: Warum hast du weiterhin Briefe geschrieben und Ferdinand angerufen, während er im Gefängnis war?
Peter: Diese Frage betrifft mich nicht wirklich. Ich habe ihm einen Brief geschrieben.
Interviewer: Warum hast du diesen Brief geschrieben?
Peter: Warum habe ich das getan? Ein gewöhnlicher Brief? Ich dachte, er sei ziemlich unschuldig und im Gefängnis. Es war nicht wirklich seine eigene Schuld. Auf die eine oder andere Weise musste ich ihn wissen lassen, dass ich mit ihm fühlte. Ich denke, das ist eine seltsame Frage. Ist es nicht logisch, dass man so etwas tun würde?
Interviewer: Gut. Ich kann mir vorstellen, dass es so ist. Ich bin ein wenig skeptisch, aber wenn du meine Fragen nicht gut findest, zögere nicht, mich zu korrigieren.
Peter: Was ich geschrieben habe, war eigentlich auch mein eigenes Problem. In diesem Moment wurde es mir einfach zu viel. (…)
Interviewer: Du besuchst Ferdinand immer noch.
Peter: Ja.
Interviewer: Wie konntet ihr mit eurer Freundschaft fortfahren, seit Ferdinand aus dem Gefängnis entlassen wurde?
Peter: Sie war nie kaputt gegangen. Wir machten weiter, wo wir waren. Wir haben über all das gesprochen, die Zeit, als er im Gefängnis war. Eigentlich hatte sich nichts geändert. Er war mehr verändert als ich.
Interviewer: Hat dein Kontakt mit der Polizei deine Vorstellungen von der Polizei geändert?
Peter: Nein. Sicherlich über diese Art von Polizei. Aber nicht über die gesamte Polizei.
Interviewer: Kannst du das weiter erklären?
Peter: Ähm. Die Leute, die zu mir kamen, die Jugendpolizei, sie waren nicht so nett. Ich denke, sie hatten die falsche Vorgehensweise. Wenn sie mir so etwas angetan haben, dann haben sie es sicherlich auch anderen angetan. Das ist nicht so gut. Ich habe keine großen Schwierigkeiten mit anderen Arten von Polizei. Ich habe keine Vorurteile darüber, wie die Polizei arbeitet.