Dies ist das 1. Interview (Interview 2, Interview 3).
Übersetzung durch JUMIMA.
Englischer Text (aus dem Niederländischen übersetzt)
Interview mit Thijs
(10 Jahre, 11 Monate alt)
Womit verbringst du deine meiste Zeit?
Zunächst einmal schwimmen und sonst nicht viel. Ich habe nicht viele Hobbys. Ich spiele ein bisschen Fußball. Ja, und mache Dinge mit meinen Händen - viele verschiedene Dinge. Ich spiele viel draußen, manchmal mit meinen Freunden, manchmal alleine.
Was machst du dann?
Fußball, fahre mit der Straßenbahn durch die Stadt. Ich gehe die ganze Zeit mit Joop [seinem älteren Partner] am FKK-Pool schwimmen. Normalerweise mit Joop oder mit Loek, einem anderen Mann. Ja, er kennt viele Leute.
Macht es für dich einen Unterschied, dass man nackt schwimmt?
Nun, es interessiert niemanden, ob man nackt schwimmt, aber ich mag es nicht sehr, wenn sich uns jemand anschließt, den ich nicht kenne.
Machst du das jedes Wochenende?
Ja, aber manchmal geht er woanders hin.
Was magst du sehr?
Draußen spielen.
Aber das haben wir schon.
Normalerweise komme ich hierher zu Joop. Und ich spiele mit ihm. Ich bin gerne mit ihm zusammen.
Welche Art von Spielen spielst du dann?
Manchmal sitzen wir einfach nur herum und dann kommen viele Jungen und Mädchen zu Joop, normalerweise genauso viele Mädchen wie Jungen. Jeden Samstag mit Pommes und so, und ich komme immer hierher. Aber ich komme auch, wenn hier niemand ist. Wenn also niemand anderes hineingelassen wird, bin ich es, nur weil ich ihn schon lange kenne. Das ist es, was ich viel mache. Ja, und manchmal mache ich Liebe mit ihm.
Was meinst du mit ‘Liebe machen’?
Sex, Liebe machen, das gleiche.
Du sagst, das ist das gleiche, Sex und Liebe machen?
Ja schon.
Also, was sollen wir aufschreiben? “Sex mit Joop”? Oder möchtest du lieber “Liebe machen” sagen?
Macht keinen Unterschied. Es passiert nur zwischen uns beiden.
Was magst du gar nicht?
In der Schule sein.
Weshalb?
Weil ich nicht draußen spielen kann. Fast jeden Tag haben wir etwas Schwieriges zu tun - aber immer auch etwas Schönes. Nun, ich weiß nicht, es ist meistens halt einfach Schule.
Gibt es etwas, an das du viel denkst, zum Beispiel wenn du nachts im Bett liegst?
Ja, ab und zu denke ich, dass ich früher bei Joop schlafen konnte, jetzt aber nicht mehr.
Denkst du darüber nach?
Ja, und am Morgen muss ich wieder zur Schule gehen.
Diese Schule ist wirklich sehr wichtig, nicht wahr?
Manchmal schlafe ich bei meiner Mutter, aber ich habe auch mein eigenes Zimmer, aber dann ist meine Mutter ganz alleine und sie ist so alt.
Glaubst du, deine Mutter schläft nicht gern alleine?
Nein.
Warum schläfst du dann bei deiner Mutter?
Weil sie sonst natürlich ganz alleine ist. Meine Schwester schläft auch ziemlich oft bei ihr, aber sie schläft normalerweise alleine.
In der Vergangenheit durftest du bei Joop schlafen?
Ja, aber nicht mehr. Dann sagte sie: “Du kannst da nicht rüber gehen.” Sie mochte es nicht, sagte sie, und natürlich konnte ich nicht mehr bei ihm schlafen. Ja, also ist es am besten, es nicht zu tun, weil sie es absolut nicht will, selbst nachdem ich schon lange hierher komme.
Was hältst du davon?
Nun, es ist natürlich nicht schön. Und so denke ich viel darüber nach.
Mit wem verstehst du dich sehr gut?
Mit Joop und Loek.
Wer ist Loek?
Derjenige, der immer zum Schwimmen mitkommt.
Gibt es mehr Leute, mit denen du gut zurechtkommst?
Eine ganze Menge - natürlich mit Loeks Freunden, mit den Leuten, die ich gut kenne.
Hast du eine Idee, warum du mit Joop so gut zurechtkommst?
Das liegt daran, dass ich ihn so lange kenne.
Wie lange ist das?
Ich bin mir nicht sicher - zweieinhalb Jahre oder so. Ich streite nie mit ihm.
Mit wem verstehst du dich nicht gut?
Oh mit meinem Bruder. Mein Bruder nennt mich immer “Mini-Poot”, wenn ich zu Joop gehe. [‘Poot’ ist ein abfälliges niederländisches Slangwort für Homosexuelle - Ed.] Ich streite immer mit ihm. Und mit meiner Schwester, die mich immer herumkommandiert.
Wie heißt dein Bruder?
Guus.
Und er nennt dich “Mini-Poot”?
Die Art, wie er es macht, ist wirklich fies, denke ich. Es ist eine Art schlechtes Wort.
Das man nicht zu dir sagen soll?
Nein, nicht dieses Wort. Aber wenn sie sagen: “Du gehst mit Joop.” Nun, das gefällt mir auch nicht.
Und wie heißt deine Schwester?
Trees.
Also mit Guus und Trees kommst du nicht so gut aus?
Und mit Dickie. Er sagt hinter Joops Rücken: “Ich gehe nicht mehr zu diesem Poot nach Hause!” Aber er geht trotzdem mit ihm ins Bett.
Also nennt er ihn hinter seinem Rücken so?
Ja, ich habe Joop ein paar Mal davon erzählt, aber er hört mir nicht zu.
Glaubst du, das liegt daran, dass es ihn nicht stört?
Ich weiß es nicht.
Die meisten Dinge haben angenehme und unangenehme Seiten. Zum Beispiel kann es angenehm sein, zur Schule zu gehen, weil man dort Dinge lernt, aber es kann auch unangenehm sein, wenn man für etwas bestraft wird. Wenn du jetzt darüber nachdenkst, Sex mit Joop zu haben, was würdest du sagen, ist schön daran?
Dass wir gerne miteinander sind. Und dass ich daran gewöhnt bin. Und dass es schön ist und alles.
Findest du es schön?
Ja, ich finde es einfach sehr schön mit ihm, dem Sex und allem.
Was ist für dich die unangenehme Seite von dem Sex mit Joop?
Es gibt keine. Zumindest kenne ich keine.
Nicht einmal, wenn du wirklich genau darüber nachdenkst?
Nein.
Gibt es nicht etwas, das du wirklich lieber nicht tun würdest?
Wenn ja, würde ich es mit Sicherheit sagen.
Nun möchte ich einige der Dinge durchgehen, die du aufgeschrieben hast. Dass du mit Joop nicht mehr schlafen kannst. Zuerst hat deine Mutter dich gelassen?
Zuerst ja. Ein paar Mal, ein paar Tage oder so.
Also war es zuerst erlaubt. Warum dann nicht mehr?
Meine Mutter hat ein wenig über Joop erfahren, etwas darüber, wie er ist.
Sie wurde misstrauisch?
Ja.
Wie ist das passiert?
Es fing an wegen dem Nacktschwimmen. Joops Freunde sagten, ich sei schwimmen gegangen, Nacktschwimmen. Und meine Mutter fand das keine gute Idee.
Dann hat sie es nicht mehr zugelassen?
Ja, sie wusste schon viel.
War das vor langer Zeit, dass du bei Joop schlafen konntest?
Ein oder zwei Jahre - ja, anderthalb Jahre.
Wie lange kennst du Joop schon?
Ich weiß nicht, zweieinhalb Jahre oder so.
Du bist fast elf, was, also warst du ungefähr acht oder neun?
Ja.
Kannst du dich erinnern, wie du ihn kennengelernt hast, wie es gelaufen ist?
Ja. Wir wollten Fußball spielen. Ich fuhr Fahrrad und die Kette löste sich und Joop sagte: “Hier, ich helfe dir beim wieder draufmachen.” Nun, ich könnte das selbst machen, aber er wollte mir helfen, also ließ ich ihn. Dann sagte er: “Möchtest du hereinkommen?” Nun, also bin ich reingegangen und habe dann angefangen, öfter mit ihm Fußball zu spielen. Und dann hatten wir plötzlich einmal Sex. Es ging sehr schnell, dieser Sex. Ich wusste damals nichts über Sex, aber ich lernte Schnell. Eines Abends ging ich ins Badezimmer und er fasste meinen Penis an und dann liebten wir uns ein wenig, ich meine, hatten ein bisschen Sex.
Was hast du das erste Mal darüber gedacht?
Ein bisschen war es mir peinlich, aber später, als ich eine Woche lang vorbeigekommen war, habe ich mich einfach daran gewöhnt.
Das erste Mal, dass ihr Sex miteinander hattet, war gleich am Anfang richtig, also hast du ihn damals nicht wirklich lange gekannt?
Ich hatte ihn nur zwei oder drei Tage gekannt. Damals war ich noch in dem Kinderheim. Ich kam jedes Wochenende und manchmal auch unter der Woche zu ihm nach Hause. Aber dann musste ich normalerweise im Kinderheim essen. Gegen Mittag sagte ich, ich würde nach draußen gehen und spielen, und dann würde ich zu meiner Mutter gehen.
Also war gleich am Anfang. Kannst du sagen, was das erste Mal passiert ist?
Was, beim Sex? Ja, zuerst fragte er mich, ob es in Ordnung sei. Er sagte: “Wenn es dir nicht gefällt, musst du es mir sagen.” Und dann tat er das mit seiner Hand … er tat das für eine Weile, ein paar Tage. Weil ich sehr nahe bei ihm lebte, kam ich oft vorbei. Und schließlich, ich glaube es war vier Wochen später, habe ich es bei ihm gemacht. Und zwei Wochen später hatten wir richtigen Sex, fast jeden Tag hatten wir Sex, jeden Tag, an dem ich kam. Jetzt mache ich es jeden Tag, weil ich wieder zu Hause bin. Fast jeden Tag, aber manchmal auch nicht.
Wenn du sagen müsstest, wer mit dem Sex angefangen hat, wer wäre das deiner Meinung nach beim ersten Mal?
Wer hat es beim ersten Mal angefangen? Er natürlich. Ich hatte keine Ahnung, was Sex ist. Nun ja, ich wusste, was Sex war, aber nicht so.
Nicht, weil du es selbst ein bisschen gemacht hast?
Nein.
Was denkst du darüber, alles darüber zu wissen?
Nun, dass ich darüber Bescheid wusste, als ich zehn war.
Wie passiert es jetzt, wenn ihr zusammen Sex habt?
Wir haben einfach ein bisschen Sex, und dann wichsen wir uns ein bisschen und danach gehen wir normalerweise schlafen und machen ein kleines Nickerchen.
Kannst du sagen, wer jetzt damit anfängt, wenn ihr Sex habt?
Es sind immer wir beide, manchmal ich, ja, meistens ich. Und er auch viel.
Kannst du sagen, wie du vorgehst, wenn du es bist, der es anfängt?
Ich gehe zu ihm und sage: “Ich muss dir etwas sagen.” Nun, wenn jemand wüsste, was “das” ist … das denkt er immer … aber ich glaube nicht, dass jeder es weiß.
Und dann geht ihr ins Schlafzimmer?
Ja, aber viele Kinder wissen es und sagen dann: ‘Oh, das schon wieder! Beeil dich und komm!’
Hat sich viel geändert, seit du zum ersten Mal Sex mit Joop hattest?
Viel. Wir haben es nicht zusammen gemacht. Früher wusste ich nicht viel über ihn und jetzt weiß ich fast alles. Und dann hatte ich nicht viel Kontakt mit ihm, aber jetzt sehr viel. Und es war nicht wirklich Sex mit ihm, den ich das erste Mal hatte.
Wissen einige Leute, dass du Sex mit Joop hast?
Ja, andere Leute, die hier im Haus vorbeikommen.
Was denken diese Leute darüber?
Sie sagen einfach nichts darüber.
Und deine Mutter?
Sie darf nicht davon wissen. Sie weiß es eigentlich, aber ich sage, dass es nicht wahr ist. Aber ich komme immer noch zu Joop.
Also lügst du deine Mutter wirklich ein bisschen an?
Na sicher. Ich lasse mich nicht von ihm fernhalten.
Warum nicht?
Nur ja, weil …
Wie würde sich deine Mutter fühlen, wenn sie wüsste, dass du Sex mit Joop hattest?
Sie würde denken, dass es schmutzig sei, denke ich. Ein Mann und ein Junge, sie würde denken, dass die nicht normal sind, es sollte einfach nicht passieren. Das sagt sie.
Was denkst du über die Art, wie sie sich fühlt?
Absolut dumm, obwohl ich ihr nicht sagen würde, dass es absolut dumm ist. Ich meine, was geht sie das an? Es ist meine Sache, was ich tue.
Gibt es auch Freunde in deinem Alter, die es wissen?
Ja, Schulfreunde wissen davon, weil sie über mich tratschen. Ungefähr die Hälfte meiner Schule weiß davon. Sie nennen mich “Poot” und so weiter.
Also nennen sie dich “Poot” ins Gesicht?
Nein, ich lasse nicht zu, dass sie wissen, dass ich weiß, dass sie mich so nennen. Ich sage nichts. Ich bin nicht dumm.
Die Jungs denken auch, dass es schmutzig ist?
Nun, ich weiß es nicht. Es könnte sein, oder sie machen es einfach selbst nicht oder sie denken, es ist schmutzig.
Was denkst du selbst über deinen Sex mit Joop?
Einfach sehr schön.
Für dich ist das also kein Problem?
Genau wie eine Frau, die mit einem Mann ins Bett geht; Für mich ist es das gleiche. Und die Gefühle, die man bekommt und alles.