Quelle: Schwules und lesbisches Wochenmagazin ‘Thud’ (15. August, 1997)
Übersetzung durch JUMIMA.
Englischer Originaltext
Dieses Interview mit Lee, das von dem Menschenrechtsaktivisten und Journalisten Peter Tatchell geführt wurde, wurde in der schwul-lesbischen Wochenzeitschrift Thud (15. August 1997) veröffentlicht. Obwohl es bedauerlich ist, dass Lee selbst den Artikel nicht selbst geschrieben hat, zitiert Tatchell zumindest ausführlich Lees Worte und erlaubt ihm, für sich selbst zu sprechen. Tatchell selbst war an der radikalen Queer-Gruppe OutRage beteiligt! und führte eine Kampagne von ihnen durch, um das Einwilligungsalter von 16 auf 14 Jahre zu senken.
Lee ist 14 Jahre alt. Er hat seit seinem achten Lebensjahr Sex mit Jungen und seit seinem zwölften Lebensjahr mit Männern. Lee hat ein ernstes Problem. Er möchte eine feste Beziehung und geht seit kurzem mit einem Mann Mitte zwanzig aus, den er beim Friseur kennengelernt hat. Aber in den Augen des Gesetzes ist Lees Partner ein Pädophiler und Lee ist ein Opfer von Kindesmissbrauch. Lee sieht das jedoch nicht so: “Ich möchte einen Freund haben. Es ist meine Wahl. Niemand missbraucht mich. Warum sollten wir wie Kriminelle behandelt werden?”
Ich sitze in der Küche eines Freundes und spreche mit Lee. In einem weißen T-Shirt und einer Kampfhose wirkt er aufgrund seines raffinierten schwulen Stils älter als 14 Jahre. Er wirkt intelligent, artikuliert, selbstsicher und reif über seine Jahre hinaus. Es ist schwer vorstellbar, dass jemand damit davonkommt, ihn auszunutzen.
Wir diskutieren das neue Gesetz über Sexualstraftäter. Lee ist besorgt. Nach dieser Gesetzgebung, die nächsten Monat in Kraft tritt, werden Männer über 19, die einvernehmlichen Sex mit Männern unter 18 haben, als gefährliche Sexualverbrecher eingestuft, ähnlich wie die Missbraucher kleiner Kinder. Nach Verbüßung ihrer Haftstrafe müssen sie ihre Adresse mindestens fünf Jahre lang bei der Polizei registrieren lassen und ihre Identität wird möglicherweise der Öffentlichkeit bekannt geben.
Dies ist ein echtes Thema für Lee, weil er Beziehungen zu älteren Männern bevorzugt. “Ich komme mit Leuten in meinem Alter nicht klar”, sagt Lee. “Sie sind zu unreif. Ich mag Männer in ihren 20ern oder frühen 30ern. Sie sind erfahrener und ernster. Mit ihnen kann man eine engere Beziehung eingehen als mit einem Teenager.”
Das Gesetz über das Schutzalter macht es Lee nicht leicht, eine stabile schwule Beziehung zu haben. “Einige Männer laufen eine Meile weit davon, wenn sie entdecken, wie alt ich bin”, stöhnt er. “Sie sind besorgt darüber, vom Gesetz abgeschossen zu werden.”
Selbst ohne das Gesetz über Sexualstraftäter könnte jeder Mann, der Sex mit Lee hat, mit einer Höchststrafe von 10 Jahren für Küssen, Berühren, Blasen oder Wichsen und lebenslanger Haft für Analsex rechnen. Die höchste Strafe für die Straftat des “illegalen Geschlechtsverkehrs” mit einem 14-jährigen Mädchen beträgt dagegen zwei Jahre!
Eine Beziehung zu jemandem in seinem Alter zu haben, würde Lee paradoxerweise in eine größere rechtliche Gefahr bringen als Sex mit einer älteren Person. Das Gesetz besagt, dass eine homosexuelle Handlung mit einem Mann unter 16 Jahren ein schweres Verbrechen ist, selbst wenn die Person, die die Handlung begeht, selbst jünger als 16 Jahre ist. Wenn Lee also Analsex mit einem anderen 14-jährigen Jungen hat, wäre er einer schweren Straftat schuldig, die zumindest theoretisch mit lebenslanger Haft bestraft werden kann.
“Das Gesetz ist dumm”, so Lee. “Wenn ich weiß was ich tue und niemandem Schaden zufüge, sollte ich Sex mit dem haben dürfen, mit dem ich will.”
Lee ist nur einer von immer mehr Lesben und Schwulen, die in einem immer früheren Alter ihr Coming-Out haben … zwölf, dreizehn und vierzehn sind heutzutage keine Seltenheit. Eine 1993 von Project Sigma veröffentlichte Studie zeigt, dass 9 Prozent der schwulen Männer ihre ersten homosexuellen Erfahrungen im Alter von 10 Jahren, 19 Prozent im Alter von 12 Jahren und 35 Prozent im Alter von 14 Jahren gemacht haben. Die meisten schwulen Kampagnengruppen scheinen jedoch nur Interesse an den Menschenrechten der über 16-Jährigen zu haben. “Für junge Schwule wie mich gibt es nicht viel”, sagt Lee. “Niemand kümmert sich um unsere Rechte.”
Lee wurde zum ersten Mal im Alter von 8 Jahren klar, dass er schwul war. Nun, er nannte sich nicht schwul. Er hatte nur Sex mit Jungen oder zunächst einem bestimmten Jungen. “Mein erster schwuler Sex war mit einem Freund aus der Schule namens John. Ich war achteinhalb Jahre alt. Er war gleich alt. Wir gingen zusammen schwimmen. Alles begann im örtlichen Schwimmbad. Eines Tages waren wir in den Kabinen um uns umzuziehen und irgendwie haben wir angefangen uns zu küssen. Dann hatten wir Oralsex.”
Woher wusstest du was zu tun ist? “Oh, ich habe es im Fernsehen gesehen”, witzelt Lee. Echt? “Sie sprachen über Männer, die Oralsex haben, da hatte ich die Idee her.”
Hattet ihr keine Angst, erwischt zu werden? “Nein. Es ist einfach passiert. Ich dachte nicht, dass es falsch sein könnte oder dass wir in Schwierigkeiten geraten könnten.”
Wie hast du dich hinsichtleich deiner ersten schwulen Erfahrung gefühlt? Lee strahlt über offensichtlich gute Erinnerungen und vertraut mir dann an: “Es hat mir sehr gut gefallen. Es war toll. Aber ich fand Sex mit einem Jungen irgendwie seltsam. Bis zu dieser Zeit mit John hatte ich nicht viel Ahnung von Sex. Es war hauptsächlich aus den Zeitungen und dem Fernsehen. Ich dachte, dass Männer nur Sex mit Frauen hatten. Für eine Weile fühlte ich mich ein bisschen komisch und verwirrt.” Er macht eine kurze Pause und fügt dann nachdrücklich hinzu: “Ich bin bald darüber hinweggekommen.”
Lee hatte zwei Jahre lang regelmäßigen Sex mit John. “Wir waren feste Freunde”, rühmt er sich stolz. “Ich bereue es überhaupt nicht.”
Die Beziehung zu John hinderte Lee jedoch nicht daran, mit Heterosexualität zu experimentieren. “Ich hatte Sex mit Johns Zwillingsschwester. Er fand es heraus und wurde sehr wütend. Er stürmte hinaus. Für eine Weile sprachen wir nicht miteinander. Wir haben uns danach versöhnt.”
Hat dir Hetero-Sex gefallen? “Ja”, sagt Lee, “aber Sex mit John war besser.”
Wann hat Lee angefangen, sich als schwul zu betrachten? “Es war ein paar Monate später, nachdem ich neun geworden war. Ich habe eine Fernsehdebatte über Schwule gesehen. Mir wurde klar, dass ich schwul war und dass es nicht falsch war. Seitdem hatte ich nie ein Problem mit meiner Sexualität.”
Lees nächste große Liebesbeziehung fand statt, als er zehn Jahre alt war. “Es war mit einem schwarzen Kind, das auf meiner Straße lebte, Michael. Er war im gleichen Alter. Meine Freunde stellten ihn mir vor. Eines Tages spielten wir in seinem Schlafzimmer an seinem Computer und fingen an, herumzuspielen. Es endete mit Sex. Ein anderes Mal hatten wir ein Spiel namens ‘Kick the Cancan’, bei dem eine Dose herumgeschleudert wurde. Die Dose landete oft im Gebüsch und wir rannten dorthin, um danach zu suchen. Manchmal hatten Michael und ich dort Sex.”
Zu dieser Zeit hatte Lee sein Coming-Out bei seiner Mutter. “Sie war OK damit. Ihre erste Reaktion war, dass ich ein bisschen zu jung war, um schwul zu sein. Sie sagte mir, ich solle es ein paar Jahre laufen lassen. Wenn ich dann immer noch schwul sein wollte, sagte sie, sie würde sie es akzeptieren. Ich habe es ein paar Wochen in Ruhe gelassen, bevor ich es ihr noch einmal sagte. Sie erkannte, dass ich es ernst meinte und respektierte meine Gefühle und Wünsche. Seitdem ist sie wirklich verständnisvoll.”
Im Alter von 11 Jahren hatte Lee eine Beziehung zu einem 14-jährigen namens Andrew. “Wegen familiärer Schwierigkeiten bin ich in einem Kinderheim gelandet. Sie haben mich in ein Bildungszentrum geschickt. Dort habe ich Andrew getroffen. Wir haben zusammen rumgehangen und sind wirklich enge Freunde geworden. Nach einer Weile hat er mir gesagt, dass er in der ‘Rent-Szene’ war. Ich fragte ihn, ob er einen Freund haben wolle und er sagte ja. Also gingen wir miteinander aus. Damals hatte ich zum ersten Mal Analsex und lernte etwas über Kondome. Andrew holte ein Päckchen heraus und fuhr fort mir zu erklären, wie man HIV und AIDS verhindert. Ich habe ihn gevögelt und er hat mich gevögelt. Es hat mir Tränen in die Augen getrieben. Es war schmerzhaft, aber es hat mir auch gefallen. Ich habe es mehr genossen als Sex mit einem Mädchen. Ich hatte mehr sexuelle Empfindungen.”
Für ungefähr 18 Monate schloss sich Lee Andrew an, um für Geld Sex zu haben und Männer in den örtlichen Parks und am Busbahnhof abzuholen. “Meistens habe ich ihnen nur einen runtergeholt. Ich habe vor ungefähr anderthalb Jahren aufgehört. Ich fühlte mich schlecht, wenn ich es tat. Ich habe es nicht genossen. Ich habe es nur für das Geld getan, um Drogen zu kaufen – meistens Speed, Acid und Cannabis. Ich hatte auch ein paar schlechte Erfahrungen mit Freiern. Einmal wurden Andrew und ich gefesselt und vergewaltigt.”
Im Kinderheim wurde Lee verspottet und gemobbt, weil er schwul war. “Sie nannten mich queer und es kam zu Schlägereien. Das Personal hat nichts getan, um mich zu beschützen, also bin ich weggelaufen.”
Lee ist offensichtlich sehr wütend, dass niemand Maßnahmen ergriffen hat, um das Mobbing zu stoppen: “Als ich zusammengeschlagen wurde, haben die Behörden nichts unternommen. Jetzt bin ich schwul und möchte Sex haben und sie sind plötzlich sehr besorgt um mein Wohlergehen.”
Wohin bist du gegangen, als du vom Kinderheim weggelaufen bist? “Ich war bei diesem Pädophilen, den ich in den Parks getroffen habe. Er war in Ordnung. Es gab keinen Druck auf mich, Sex zu haben, aber ich tat es. Ich hatte Sex mit ihm, weil ich mich geliebt und respektiert fühlen wollte.”
Was denkst du jetzt über diesen Mann? “Nun, er hat mich nicht verprügelt oder verletzt, wie es im Kinderheim passiert ist.”
Und was denkst du über Pädophile im Allgemeinen? “Es kommt darauf an, welche Art von Pädophilen”, sagt Lee. “Die Pädophilen, die ich kannte, haben mich immer gefragt, ob ich Sex haben möchte. Sie haben mich nicht unter Druck gesetzt. Wenn man damit einverstanden ist, Sex mit einem Pädophilen zu haben, ist das in Ordnung. Wenn man es nicht ist, ist es nicht OK.”
Wie kann ein kleines Kind Sex verstehen und eine sinnvolle Zustimmung geben? Lee gibt zu: “Die wirklich kleinen können es nicht. Aber ich war 12, als ich zum ersten Mal Sex mit einem erwachsenen Mann hatte. Ich wusste, was los war. Die anderen Jungen, die ich kenne und die Sex mit Männern hatten, waren im frühen Teenageralter. Sie verstanden was sie taten.”
Vielleicht waren deine Freunde für ihr Alter besonders reif. Die meisten jungen Leute sind nicht so weit [sophisticated] in Bezug auf Sex. “Dann sollten sie keinen Sex haben”, so Lee. “Und andere Menschen sollten sie nicht ausnutzen. Niemand sollte Sex mit einem Kind haben, das sehr jung ist oder emotionale und mentale Probleme hat. Sie könnten eine Beziehung zu ihnen haben, aber keinen Sex – erst wenn sie alt sind genug, um die damit verbundene Verantwortung zu verstehen.”
Viele Menschen befürchten, dass das Machtungleichgewicht in einer Beziehung zwischen einem Jugendlichen und einem Erwachsenen dazu führt, dass die jüngere Person leicht manipuliert und ausgebeutet werden kann. Es ist ein Anliegen, das Lee anerkennt: “Ja, das kann passieren. Es ist falsch. Aber das bedeutet nicht, dass jedes Kind, das Sex mit einem Mann hat, missbraucht wird.”
In welchem Alter sollten die Menschen Ihrer Meinung nach laut Gesetz Sex haben dürfen? “Sechzehn ist zu hoch”, sagt Lee. “Die meisten Kinder, die ich kenne, hatten lange davor Sex. Es ist dumm, dass das Gesetz uns als Kriminelle brandmarkt.”
Machst du dir Sorgen, wegen sexueller Aktivitäten verhaftet zu werden? “Manchmal. Ich mache mir hauptsächlich Sorgen um die älteren Männer, mit denen ich Sex habe. Sie könnten lebenslänglich inhaftiert und als Pädophile denunziert werden. Sie könnten in das Register der Sexualstraftäter aufgenommen werden. Das könnte ihr Leben ruinieren.”
Wie sollte das Schutzalter deiner Meinung nach sein? “Ungefähr 14.” Warum? “In diesem Alter beginnen viele junge Menschen Sex zu haben. Wenn sie andere Kinder nicht zwingen oder verletzen, sollten sie nicht Gefahr laufen, dass ein Polizist an ihre Tür klopft. Das derzeitige Alter von 16 Jahren (oder 18 Jahren für Schwule) bedeutet, dass Jüngere keine angemessene Sexualerziehung erhalten. Meine Sexualerziehung in der Schule war nutzlos. Das Gesetz macht es Lehrern schwer, Dinge über Empfängnisverhütung, Safer Sex und AIDS herauszugeben. Wenn das Alter niedriger wäre, könnten die Fakten über Sex früher unterrichtet werden. Es ist dumm, Kindern diese Informationen zu geben, nachdem sie mit dem Sex begonnen haben. Das ist zu spät. Sie müssen die Fakten über Sex ab etwa 10 Jahren kennen.”
Ich weise Lee darauf hin, dass ein Einwilligungsalter von 14 Jahren ihm nicht viel geholfen hätte, da er ab dem achten Lebensjahr Sex hatte. Selbst mit Zustimmung von 14 Jahren wären die meisten seiner frühen sexuellen Beziehungen illegal geblieben. “Junge Menschen unter 14 Jahren sollten Sex mit jemandem haben dürfen, der bis zu einem Jahr oder so älter ist”, schlägt er vor. “Auf diese Weise haben sie Freiheit und sind vor Ausbeutung durch ältere Männer geschützt.”
Selbst mit einem zulässigen Altersunterschied von einem Jahr wäre Lees Affäre mit Andrew, der drei Jahre älter war, nicht legal gewesen. Etwas flexibleres ist erforderlich.
Die Idee eines gleitenden Schutzalters ist etwas, das OutRage! fördert. OutRage! Unterstützt nicht nur ein Schutzalter von 14 Jahren für alle (schwul und hetero). OutRage! argumentiert, dass Sex zwischen jungen Menschen unter 14 Jahren nicht strafrechtlich verfolgt werden sollte wenn beide Partner zugestimmt haben und es keinen Altersunterschied von mehr als drei Jahren gibt.
Als ich Lee diese Idee vorstelle, nickt er zustimmend: “Einige junge Menschen reifen früher als andere. Sie sollten in der Lage sein, eine Beziehung zu jemandem zu haben, der etwas älter ist. Die Gesellschaft sollte akzeptieren, dass Kinder sexuelle Gefühle haben.”
Dies ist der Kern des Problems. Unser derzeitiges Rechtssystem weigert sich anzuerkennen, dass junge Menschen eine Sexualität haben. Das Gesetz besagt, dass eine Person unter 16 Jahren nicht in der Lage ist, einer sexuellen Handlung zuzustimmen. Jeder Sex mit einer solchen Person wird automatisch als “indecent assault” angesehen. Lee findet das “lächerlich”: “Ich bin erst 14, aber ich weiß, was ich tue. Ich verstehe, was Zustimmung bedeutet. Die Person, mit der ich Sex habe, auch. Niemand greift mich unanständig an [No one is indecently assaulting me]. Das ist eine dumme Vorstellung. Das Gesetz sollte aufhören, junge Menschen wie Idioten zu behandeln.”
Viele Menschen befürchten, dass die Erleichterung von Sex für minderjährige Jugendliche sie Gefahren wie HIV aussetzen würde. Ist das nicht eine berechtigte Sorge? “Ich weiß über Safer Sex Bescheid”, protestiert Lee. “Ich habe diese Informationen nicht von der Schule erhalten. Sie kamen vom Fernsehen und von Freunden. Einige von ihnen hatten HIV und sind gestorben. Mir geht es gut, weil wir Safer Sex gemacht haben. Die Leute sagen, dass ältere Männer Teenager wie mich ausnutzen würden. Aber meine Partner haben dafür gesorgt, dass wir Vorsichtsmaßnahmen getroffen haben – sogar die Pädophilen. Wenn Menschen Kinder vor AIDS schützen wollen, sollten sie einen besseren Unterricht in Sexualerziehung unterstützen, beginnend in der Grundschule. Bildung ist die beste Prävention. Aber in den meisten Fällen geschieht dies in den Schulen nicht. Warum regt sich darüber niemand auf?”
Lee glaubt es sei Zeit, dass die Gesetzgeber jungen Menschen zuhören: “Sie versuchen immer, uns zu sagen, wie wir unser Leben leben sollen. Warum behandeln sie uns nicht mit Respekt? Wir haben Meinungen. Wir verdienen es, gehört zu werden. Wann ein sexuell missbraucht wird, hören die Sozialarbeiter zu, was er sagt, und unterstützen seine Beschwerde. Aber wenn ein Kind eine schwule Beziehung haben möchte, werden seine Wünsche ignoriert. Das passiert mit mir. Ich bin unter einer Pflegeanordnung die besagt, dass meine Gefühle berücksichtigt werden müssen. Aber die Gesellschaft akzeptiert meine Gefühle nicht. Es heißt, ich darf erst mit 18 Jahren Sex mit einem Mann haben. Eine perfekte Beziehung was ich will. Das würde mich sehr glücklich machen. Warum also versucht das Gesetz mich aufzuhalten?”